LIVE η εκδίκαση του τελικού ΠΑΟΚ - ΑΕΚ

* Η εκδίκαση της υπόθεσης είναι προγραμματισμένο να ξεκινήσει στις 16.00 της Πέμπτης (25/5).

- Η ΣΕΛΙΔΑ ΑΝΑΝΕΩΝΕΤΑΙ ΠΑΤΩΝΤΑΣ F5

* Kαλησπέρα σας, η ακροαματική διαδικασία θα αρχίσει σε λίγο...

-Πέρα από τον ΠΑΟΚ και την ΑΕΚ, εδώ είναι και η πλευρά του Παναθηναϊκού, ο οποίος έχει κάνει πρόσθετη παρέμβαση για να αφαιρεθούν βαθμοί και από τις δύο ομάδες.

- 16.16: Ξεκινά η διαδικασία.

Την ΑΕΚ εκπροσωπούν οι: Μηνάς Λυσάνδρου, Ελευθεριάς Ρίζου

Τον ΠΑΟΚ οι Μακης Γκαγκάτσης, Λάμπρος Μπίρδας

Τον Παναθηναϊκό οι Γιάννης Κάρμης, Αλκιβιάδης Παπαντωνίου

Αρχιζει ο Κωνσταντίνος Νίκας (παρατηρητής ραδιοτηλεοπτικών - μάρτυρας από πλευράς ΑΕΚ): "6.15 με 6.30 γίνονταν συμπλοκές στην αερογέφυρα. Έγιναν συσκέψεις, αρχικά ψάχναμε να βρούμε τον ταξίαρχο... Κάναμε και δεύτερη σύσκεψη. Σκοτώνονταν, γινόταν χαμός... Καρέκλες έπεφταν, καπνογόνα... Μετά από ώρα έκανε επέμβαση η αστυνομία 6.30 με 7 παρά. Εκεί έριξαν και δακρυγόνα... Μετά σταμάτησαν τα επεισόδια. Δεν είδα τραυματίες".

-Έδρα: Γιατί καθυστέρησε μισή ώρα ο αγώνας, από 8.30 σε 9;

Νίκας: "Προφανώς για να ηρεμήσουν τα πράγματα, μπήκαν οι ποδοσφαιριστές να ηρεμήσουν και τον κόσμο..."

Νίκας: "Υπήρξε είσοδος, δεν θυμάμαι πολύ καλά. Εκεί στους επισήμους μπήκαν. Κατά τις 6.30 και αργότερα, 7 παρά τέταρτο με 8, κάπου εκεί. Και των δύο ομάδων ήταν οπαδοί εκεί... Τούβλα πετάχθηκαν νωρίς...".

-Δέχεται ερωτήσεις από την Έδρα ο Νίκας, μπερδεύεται... "Μέσα στον αγωνιστικό χώρο δεν είδα επεισόδια.. Έκοψαν το σύρμα στην αερογέφυρα, έτσι ξεκίνησαν τα επεισόδια. Εγώ ήμουν

"7 παρά τέταρτο με 7 τελείωσαν...", λέει τώρα ο Νίκας που έχει μπερδευτεί και "καίει" την ΑΕΚ άθελα του και τώρα το διορθώνει αντί για "8", που είπε με την παρέμβαση - ερώτηση της δικηγόρου της ΑΕΚ!

- Απίστευτα πράγματα ζούμε ξανά σε αθλητικό δικαστή!

-Ερώτηση ΠΑΟΚ, Μαυρομάτη στον μάρτυρα: Έγινε κάτι σοβαρό μετά τις 7;

Νίκας: "Όχι δεν έγινε κάτι σοβαρό. Και ούτε κατά τη διάρκεια, ούτε κατά την αποχώρηση. Δεν είχαν έρθει οι ομάδες όταν έγιναν τα επεισόδια τα μεγάλα...".

Ερώτηση από πλευράς Παναθηναϊκού (από τον Κάρμη): Αυτά τα επεισόδια καθυστέρησαν την έλευση των ομάδων στο γήπεδο;
Απάντηση Νίκα: "Ναι καθυστέρησαν την έλευση των ομάδων στο γήπεδο"!

- "7, 7 παρά τελείωσαν... Μετά δεν έγινε τίποτα σοβαρό. Οι ομάδες ήταν στο γήπεδο".

-Νέος μάρτυρας Γιώργος Χατζησαρόγλου (από πλευράς ΠΑΟΚ - 3ος παρατηρητής): "Στις 6.18 έγινε ένα μικροεπεισόδιο, το οποίο έληξε στις 6.30. Δεν ήταν κλειδωμένη μια πόρτα και όταν πήγαν να μπουν κάποια σεκιούριτι η αστυνομία μπερδεύτηκε νόμιζε ότι ήταν οπαδοί... Έγινε ένας πανικός και μια παρεξήγηση. Νόμιζε η αστυνομία. Η αστυνομία δεν είχε προβλέψει να κλείσει την αερογέφυρα. Σε ένα συρμάτινο αγκάθι είχε κατασκευαστεί μόνο. 7 παρά δέκα αποφάσισε να ανέβει πάνω η αστυνομία. 18.53 ακριβώς... Στο πρώτο επεισόδιο κατέβηκαν 13-14 άτομα. Στην αερογέφυρα αρχικά οπαδοί της ΑΕΚ μετά του ΠΑΟΚ, είναι παράλειψη της αστυνομίας, πως βρέθηκαν οικοδομικά υλικά. Τους βρήκμε όλους αμέσως στις συσκέψεις, εκτός από τον ταξίαρχο. Μια παρεξήγηση έγινε στα επίσημα, τρέξαμε και οι τρεις παρατηρητές, αλλά μέχρι να φτάσουμε είχε λήξει. Στο γκολ είχαμε ένα πυρσό. Μετά δεν έγινε κανένα επεισόδιο. Το πρώτο επεισόδιο έγινε 25-30 μέτρα από τη φυσούνα, εκεί υπάρχει μια πόρτα.

- Δέχεται ερωτήσεις απο την Έδρα ο Χατζησαρόγλου...
Χατζησαρόγλου: "Δεν ήταν καν επεισόδια στα επίσημα. Σας ορκίζομαι... Αυτο το επεισόδιο έγινε κάπου στις 8... Στο κενό έγιναν αυτά τα μικρά, σε ένα κανάλι, πάνω από το κάγκελο, στα εισιτήρια που διέθεσαι η ΕΠΟ".

-Έρωτηση από πλευράς ΠΑΟΚ (Μαυρομάτης)

Χατζησαρόγλου: "Υπήρχε επεισόδια στην αερογέφυρα, μόλις τα χώρισε η αστυνομία 18.53 τελείωσαν όλα... Και οι δύο ομάδες είχαν πρόβλημα να έρθουν στο γήπεδο. Μου είπε ένας παίκτης ότι κόλλησε το λεωφορείο σε ένα στενό 7.25 με 7.30 ήρθαν με βανάκια οι δύο ομάδες. Τα πρόσωπα στα επίσημα ήταν προσκλήσεις της ΕΠΟ, δεν ήταν ούτε της ΑΕΚ, ούτε του ΠΑΟΚ τα εισιτήρια.
Για μένα ήταν ένας πολύ καλός τελικός, αν εξαιρέσουμε αυτά τα δύο θέματα. Νωρίς στην αερογέφυρα και αυτό στο κάγκελο.
Μας βοήθησαν οι δύο ομάδες. Αμέσως ήρθαν μαζί στο μέσον του γηπέδου και χαιρέτησαν και ο κόσμος σταμάτησε να ασχολείται με οτιδήποτε άλλο.
Είχε ένα τελετουργικό πριν το ματς. 20.48 κράτησε για τέσσερα λεπτά. Δεν έγινε κανένα επεισόδιο τότε και μετά... Στα γκολ του ΠΑΟΚ δεν είδα ότι μπήκαν οπαδοί του ΠΑΟΚ στον αγωνιστικό χώρο.".

-Δέχεται ερώτηση από την ΑΕΚ τώρα ο μάρτυρας... Υπήρξε επεισόδιο από πλευράς ΑΕΚ μετά το ματς, παρά την αίσθηση αδικίαςμε το γκολ οφσάιντ.
Χατζησαρόγλου: "Όχι δεν έγινε κάτι, έφυγαν και γρήγορα μάλιστα... Ο παρατηρητής με ρωτούσε Γιώργο τα έγραψες...".

- Τώρα δέχεται ερωτήσεις από την πλευρά του Παναθηναϊκού...

Χατζησαρόγλου: "Δεν ξέρω τι γράφουν οι εκθέσεις της αστυνομίας κι το Φύλλο Αγώνα... Έχω δει όμως πολλές φορές να γίνονται λάθη στις εκθέσεις με τις ώρες. Εγώ προσωπικά δεν είδα, ο παρατηρητής με ρωτούσε για τις ώρες ".

- Τώρα μιλά ο Λυσάνδρου: "Και εγώ και ο κ. Γκαγκάτσης ήμασταν μαζι. Πρέπει να πούμε ότι ήταν ένας τελικός, που η διοργάνωση ανήκει στην ΕΠΟ. Σίγουρα λοιπόν, δεν υπάρχει γηπεδούχος ομάδα. Η εταιρεία σεκιούριτι σε κανονικούς αγώνες το έχει η γηπεδούχους, εδώ δεν υπάρχει. Η άδεια του γηπέδου είναι δουλειά της ΕΠΟ. Η εμπορική εκμετάλλευση εφορά την ΕΠΟ Ακόμα και οι διασώστες ανήκουν στην ΕΠΟ. Δύο ομάδες, που δεν είναι γηπεδούχες ήρθαν στο γήπεδο με καθυστέρηση, αυτά που έγιναν ήταν θέμα κακής οργάνωσης. Το να πέφτει όλο το φως και οι ευθύνη στις δύο ομάδες είναι τουλάχιστον άδικο. Είναι ακατανόητο ότι η αστυνομία δεν έβαλε αστυνομία δεν έβαλε διμοιρία, διμοιρίες στην αερογέφυρα. Ήταν ακατανόητο αυτό που έκανε η αστυνομία. Μαζί με τον Μάκη (σ.σ. Γκαγκάτση) το λέγαμε ότι αν γίνει κάτι θα γίνει εκεί.
Αυτό, που εγώ που βλέπω είναι ότι έχουμε μια δίωξη κόπυ πέιστ από την έκθεση της αστυνομίας. Και παίζουμε με τις ώρες... Πού σε έναν αγώνα, που δεν είναι δική τους διοργάνωση; Οι δύο ομάδες έφτασαν σε 75' με 70' πριν ξεκινήσει το ματς.
Το έχουμε τεντώσει λίγο... Εκτός από ένα σημείο. Εκτός από το Πειθαρχικό Δίκαιο, πρέπει να εφαρμοστεί και το άρθρο του Πειθαρχικού Δικαίου της ΟΥΕΦΑ, που αναφέρει αν και πού έγιναν επεισόδια σε σχέση με το αν ήταν σε τομέα που ανήκε στις δύο ομάδες. Η ΕΠΟ είχε 2.600 προσκλήσεις, εκεί ήταν εξέδρες της ΕΠΟ, δεν μπορούμε να έχουμε αντικειμενική ευθύνη. Υπάρχει κενό στον κανονισμό. Με βάση την αρχή αναλογικότητας να το δείτε. Εμείς ήρθαμε να παίξουμε έναν αγώνα και εμείς από τη στιγμή, που μπήκαμε δεν έγινε κάτι. Οι οπαδοί μας αν και αδικημένοι έφυγαν χωρίς να τα σπάσουν ή να γίνει κάτι. Να κριθούμε με κάποιους όρους και όχι με ένταση, που δεν την κατανοώ".

- Τώρα ο Μάκης Γκαγκάτσης: "Συμφωνώ και επαυξάνω τα όσα είπε ο κ. Λυσάνδρου. Ήμουν και στις τρεις συσκέψεις. Επισημάναμε το θέμα της αερογέφυρας. Βέβαια δείτε ότι υπάρχει απαγόρευση των μετακινήσεων για δέκα χρόνια. Όλα τα περιστατικά τελείωσαν 7 παρά δέκα. Η ΑΕΚ έφτασε 7.15 εμείς γύρω στις 7.25 με 7.30. Κόλλησε το λεωφορείο και ήρθαμε με βαν στον τελικό. Κανείς δεν είναι περήφανος για τα όσα έγιναν στην πεζογέφυρα. Εμείς ζητήσαμε από μια διμοιρία εκεί, δική της η ευθύνη".

Λυσάνδρου: "Δεν αρνούμαστε τα περιστατικά, αλλά δεν γίνεται να έχουμε ευθύνη για τα πάντα. Φέραμε τα σκάνερ για τα εισιτήρια. Ζητήσαμε ένα σεκιούριτι ανά 80 άτομα, όπως στα μεγάλα ντέρμπι".

Γκαγκάτσης: "Προς τιμή της ΑΕΚ αυτά για τα σκάνερ, όπως εμείς φέραμε 30 άτομα για να αριθμήσουν τις θέσεις την προηγούμενη μέρα".

- Ελευθεριάς Ρίζου: "Η αντικειμενική μας ευθύνη είναι για όπου είχαμε πάρει εισιτήρια, άρα δεν έχει ευθύνη για τα VIP, αλλά και στην αερογέφυρα. Δεν υπάρχει αντικειμενική ευθύνη για την ΠΑΕ ΑΕΚ, ούτε θόλος υπάρχει για αυτή. Επίσης για ποιο λόγο έχουμε χαρακτηριστεί ως υπότροποί. Δεν γνωρίζουμε για πια επεισόδια είμαστε υπότροποι. Πρέπει ο κατηγορούμενος να γνωρίζει".

- Μπίρδας: "75 λεπτά πριν δίνονται τα στοιχεία για να συνταχθεί το Φύλλο Αγώνα. Τα εκτεταμένα έγιναν πριν από αυτό το χρόνο, αποδείχθηκε από τους μάρτυρες... Υπάρχει θέμα ακυρότητας, δεν έγιναν επεισόδια εντός του χρόνου για να ασκηθεί δίωξη για εκτεταμένα επεισόδια. Η δίωξη δεν αναφέρει χρόνους, προφανώς γιατί δεν μπορούσε διαφορετικά να την κάνει. Δεν μποροούμε όλα να τα θεωρήσουμε εκτεταμένα".

-Μαυρομάτης: "Αν ξεχάσουμε την εικόνα της πεζογέφυρας, θα μιλούσαμε για έναν τελικό γιορτή. Υπάρχει σύγχιση ως προς τις ώρες. Το 20.44 που λέει ο Βακάλης ο πρώτος παρατηρητής είναι λάθος. Έτσι δημιουργήθηκε μια εικόνα τελείως διαφορετική. Και τοπικά και χρονικά πρέπει να δούμε... 7 με 7 παρά τελείωσαν τα επεισόδια. Να μην θυσιαστούν οι δύο ομάδες. Όλα έγιναν δύο ώρες πριν, όσο και για τα επίσημα είναι το ίδιο επεισόδιο, που υπάρχει λάθος και στις ώρες... Να πω ότι στη φερόμενη είσοδο των φιλάθλων του ΠΑΟΚ στο δεύτερο γκολ, το οποίο το αναφέρει μόνο ο διαιτητής για να πανηγυρίσουν, λέει ότι μπήκαν μόνο για να πανηγυρίσουν και αμέσως μπήκαν. Και αυτό είναι ξεχωριστό περιστατικό, όχι στα άλλα επεισόδια. Να πω τέλος για τον Μίχελ ότι ήταν ένας κορυφαίος διαιτητής, η γλώσσα προκαλεί ένα θέμα... Υπάρχει παρερμηνεία, δεν είπα κάτι στους διαιτητές...
Να πούμε ότι ο παρατηρητής όταν κατάλαβε το λάθος του έστειλε διόρθωση...".

Μπίρδας: "Η πρόσθετη παρέμβαση του Παναθηναϊκού είναι απαράδεκτη και δεν έχει και έννομο συμφέρον... Είναι σε διαφορετική διοργάνωση. Και για τη Σούπερ Λίγκα εκκρεμεί ακόμα και η μερική βαθμολογία μετά από προσφυγεί του ΠΑΟΚ. Επίσης βάσει ΚΑΠ τον εκάστοτε βαθμολογικό πίνακα τον

Κάρμης: "Θεωρεί δεδομένη την αφαίρεση βαθμών ο ΠΑΟΚ, για αυτό μας αντιμετωπίζει έτσι... Τρίτη, Πέμπτη, Σάββατο ο ΠΑΟΚ κάνει αυτά που καταλογίζει σε εμάς.
Σέβομαι την κοινή προσπάθεια των δύο ομάδων αυτής της τραγικής κατάστασης, που έγιναν επεισόδια από τους οπαδούς των δύο ομάδων. Και βλέπω ότι προσπαθούν να ρίξουν την ευθύνη στην ΕΠΟ. Και τα εισιτήρια που πήρε η ΕΠΟ τα έδωσε σε οπαδούς των δύο ομάδων. Απαξιώνεται και υπάρχει αποστροφή από αυτά τα επεισόδια για το άθλημα, όπως προβλέπει ο κανονισμός, φανταστείτε το μέγεθος σε σχέση με ένα κουτάκι, που πετάχθηκε στο δικό μας ματς. Σε ένα τέτοιο ματς γηπεδούχες είναι και οι δύο ομάδες στην ουσία. Ο Παναθηναϊκός ζητά να επιβληθούν οι ποινές που πρέπει, με την ίδια αυστηρότητα, που έχει αντιμετωπιστεί ο Παναθηναϊκός".

Παπαντωνίου: "Η συμπληρωματική έκθεση του παρατηρητή δεν προβλέπεται από πουθενά και να μην τη δεχθείτε".

Κάρμης: "Η πρόσθετη παρέμβαση είναι μόνο για τον ΠΑΟΚ από μέρους μας".

- 17.25: Ολοκληρώθηκε η ακροαματική διαδικασία. Ζήτησαν προθεσμία για υπομνήματα οι άνθρωποι του ΠΑΟΚ, αλλά η έδρα είπε απλά "συζητείται...".  Δεν δόθηκε προθεσμία.